民窑雅器特邀嘉宾：江西省高级工艺美术师邱含z：老师，上次您介绍了官窑以及官窑烧造的御器，今天能不能给我讲讲景德镇的民窑和民窑瓷器的特点？b：好哇其实呀，官窑是在民窑基础上发展起来的确切的说，是先有民窑，然后才有官窑而官窑与民窑的分别，则是在宋代才有的许之衡在《饮流斋说瓷》记载：“自宋以来已有官窑、民窑之分官窑者，由官监制以进上方备赏赉者也民窑又名客贷，民间所通用者也”这就是两者产品的区别z：民窑它是怎样衍生和发展的呢？b：考古学的资料首先证明陶器是妇女发明的早期的陶工就是女性民族学得考证也雄辩地说明了这一点在原始社会母系氏族时期，妇女不仅是陶工，在物质生产中占据优势；而且在生活中的各个方面都占有统治地位到了父系社会，传说神农也制作陶器据《周书》记载：“神农之时，天雨粟神农遂耕而种之，作陶冶斧斤”《太平御览》也说“神农耕而作陶”z：神农是远古时代传说中的农神和医神而舜是三皇五帝中的帝王之一《墨子·尚贤下》记载：“昔者，舜耕于历山，陶于河滨，渔于雷泽，灰于常阳”连孔子也称赞说“耕渔与陶，非舜官也，而舜往为之者，所以救败也”因此北方的陶工们都尊之为“大舜”，称之为“陶神”看来“耕且陶焉”是古时陶瓷业的一个重要特点，表明了农业和陶瓷业的相互关系b：对那时的陶器制作是以家庭或村落为劳动组合形式的在我国云南景洪傣族的曼斗寨，至今还保留了家庭妇女制陶的情景从选挖陶土、制作陶坯，直到烧成出售，都是由妇女担任，男子是不过问的随着社会的发展，从陶器到瓷器也有了质的提高和工艺的要求，加上配套生产设施的增加和劳动强度的加大，于是男子参与瓷器的生产就成了必然的趋势这样，就有了以“窑”为单位的劳动组合形式景德镇“水土宜陶，陈以来土人多业此”有《陶录》记载，瓷器烧造“始于汉世”其“器质甚粗，体甚厚，釉色淡黄而糙，或微黑碗中心及底足皆无釉，盖其入窑时，必数碗叠装一匣烧故也”可见景德镇早期的瓷器质量较低，多少还处于“耕且陶焉”的发展阶段，农业和制瓷手工业还联系在一起，所烧造的产品主要是卖给当代的居民，也即“只供迩俗粗用”而已z：三国，两晋，南北朝时期，南方经济有了明显的进步我想，景德镇制瓷业也一定会有长足的发展b：由于商品市场经济的扩大和社会需求量的增加，产品的质与量的提升，自然就有了劳动组合形式的调整及择取生产规模不能再停留在家庭式的规模内，从业人员也不局限于家庭成员，生产时间也不能仅限于农闲季节，这样势必把制瓷业从农业中分离出来，生产人员也势必固定下来，按照陶瓷工艺流程也势必有了大致的分工所有这些，就有了以瓷为业的经济体——“民窑”，这就是民窑产生的社会背景和经济基础z：根据史料评述，在唐代，全国制瓷业已形成了“南青北白”的区域特色，可谓群雄争霸，百花争艳景德镇瓷系也属于“青瓷系列”之内，这其中的民窑有什么突出的表现？b：唐代景德镇民窑以“陶窑”、“霍窑”为代表这是以家族之姓冠名的民窑陶窑的业主叫陶玉，他烧造的瓷器达到“莹缜如玉”的程度，质量已接近珍贵的玉器，当时被誉为“假玉器”;霍窑的业主叫霍仲初，烧制的也是素色瓷，但“土腻质薄”，被称作“霍器”俗话说“人怕出名猪怕壮”公元（武德四）唐高祖李渊颁发诏令，指名要霍、陶二窑“制器进御”这固然反映了景德镇瓷器的品质精良，但也暴露了封建朝廷对民窑的肆意盘剥z：唐代景德镇民窑的窑址在什么地方?b：到目前为止，霍窑和陶窑的遗址还没有发现.但是在石虎湾、杨梅亭、湖田村、黄泥头等许多地方，发现了唐末、五代的窑址从分布的大量的残留碎片来看，足以窥见当时瓷业的规模和霍窑，陶窑的端倪z：在宋代有五大名窑之说，为什么景德镇窑没有名列其中呢？b：宋代的五大名窑指官、哥、汝、定、钧,只有哥窑是南方窑,其它的都是北方窑但是景德镇民窑也有仿制如《陶雅》中说：民窑“仿钧之紫，漫晕其半”《陶录》说：“有专仿户，今惟兼仿碎器户亦造，若厂仿者尤佳”，这是仿造哥窑的瓷器甚至还有专仿定窑的窑户，出品的瓷器类似北方定窑瓷，被称为”南定窑“更重要的是，景德镇民窑创烧出一种介于白瓷与青瓷之间的”青白瓷“这种瓷器的釉色青中有白，白中泛青，由于瓷质细薄，刻划的花纹映照见影，所以也有俗称“影青”、“隐青”、“印青”等宋代烧造青白瓷的民窑基上分布在东河和南河流域，以湘湖、黄泥头、南市街、湖田和柳家湾为代表这个时期的景德镇民间窑场经历了一个从初级到高级的发展过程诚如蒋祈在《陶记》中所说：“景德镇陶，昔三百余座，埏垣之器，洁白不疵，故鬻于他所，皆有饶玉之称”其生产规模之大、产品销路之广、工艺水平和装饰技巧之高、品种规格之多，表明民窑制瓷业的繁荣及经济实力的壮大朝廷为此特地设立了瓷窑博易务，在民窑较为集中的湘湖设立湘湖务，湖田窑区设立湖田市，等等这种机构相当于现在的税务，加强对民窑的税课管理z：元代在景德镇设立了浮梁瓷局，他们是怎样管理民窑的？b：据《景德镇陶录》记载:“元，改宋监镇官为提领，至泰定后，又以路总管监陶，皆有命则供，否，则止，税课而已，故惟民窑著盛”也就是说:“元之进御器，民所供造”“所贡者俱千中选十，百中挑一，终非民器可逮”由此可见，元代朝廷的御用瓷，绝大部分是由民窑所承担的。

由于朝廷对民窑生产没有太多的限制，所以民窑的发展势头也非常强劲从而促进了青花瓷的成熟发展，釉里红瓷成功地创烧这些瓷器不仅“行于九域”，而且还“施及外洋”，成为元代外贸出口的大宗产品z：景德镇民窑到了明代，据说达到了鼎盛阶段，这究竟是什么原因？b：宋元时期，景德镇的民窑已具有了相当的规模和发展趋势，但还不具备工场手工业存在的条件，基上还是“陶氓食工，不受艺佣”这时属于独立手工业的物质技术基础已经逐渐形成了，只要雇主拥有最低限额数量的资，只要有自由劳动者也就是具有一定制瓷技术的求业工人存在，新的民窑工场就有产生和发展的可能但是，这样的条件在明代初期还不具备因为朱明王朝实行传统的匠役制，包括陶瓷手工业者都被固定下来而世代延袭所谓“工之子，恒为工”他们被称为匠户，他们的户籍被列为匠籍，常常被征发去服役，称为匠役其人身依附于官府，工作受制于行会尽管宋元以来景德镇瓷业中社会生产力有所发展，但由于当时历史条件下允许的生产形式和社会形式的限制，不可能出现象欧洲那样的工场手工业，而只能先出现官办形式的制瓷工场手工业，这就是御器厂z：御器厂是官窑，它对民窑的发展有什么影响和制约吗？b：当然有御器厂有雄厚的经济来源；有在匠户制度下众多的轮流执役的手工劳动者，占用了最熟练的技术工匠；垄断了优质的制瓷原料并限制民窑的产品品种；譬如：在正统三和正统十一，朝廷曾两次下令禁止民窑烧造“天圆地方”瓷和龙纹瓷，违者处以极刑尤其是采用了“官搭民烧”的方法盘剥民窑这些对民窑的生存都具有很大的杀伤力和阻碍即便是这样，明代民窑的制瓷业仍得到了蓬勃发展，在明代后期甚至出现了“官民竞市”的局面z：这“官搭民烧”是怎么回事？b：宋元期间，景德镇民营瓷业逐渐吸收省内外各大名窑的烧造技术和工艺技法，收容了不少来自名窑产瓷区的能工巧匠，这种积蓄是民窑崛起必不可少的条件，大小不仅强化了技术优势，而且增强了产品竞争的实力在御器厂贡瓷出现批量大、工期短的情况下，也由朝廷工部颁发民窑烧造“钦限”瓷的额定任务这就是“官搭民烧”制据《江西大志》记载：“部限瓷器，不预散窑钦限瓷器，宦官每分派散窑，其能成器者，受嘱而择之不能成器者，责以必办，不能办，则官方悬高价以市之，民窑之所以困也”这就是说，民窑被强制性地烧造御用瓷，成器后，要经过御器厂督陶官的挑选并百般刁难如烧造不合标准，御器厂就将自己烧造的瓷器高价卖给民窑，让民窑用这些买来的瓷器再上交给御器厂以完成钦限任务在名义上，“官搭民烧”是要付给工钱的，但是也低得可怜例如，御器厂烧造青花大样龙缸，每口估价银是58两8钱，但民窑烧造同样规格，同样质量的青花大样龙缸只付23两在烧造青花瓷器时，由于民窑没有上等青料，必须出钱购买，而督陶官则“以低青给诸窑，追加其值”所以说，明代末期的“官搭民烧”对景德镇民窑既是一种经济压力，也是一个从重压中奋起的机遇z：据史料记载，由于明王朝的匠役制，工匠们不堪重负，景泰间，往往以怠工、失班、隐冒和逃亡的方式来发泄不满和反抗，甚至在北京军器局的逃亡者也达到了3000多人，在这种情况下，嘉靖皇帝下令“以银代役”，解放了80％的班匠，这就意味着中国两千多官办的手工业场开始走上了衰落的道路b：可不是吗嘉靖二十六，江西布政使给朝廷的奏章中说，景德镇御器厂工匠逃匿，“鲜红桌器，拘获高匠，重悬赏格，烧造未成”这也说明了封建的匠役制给官窑造成的强大冲击力但反过来说，却使民窑获得了发展的机遇，就是随着匠役制的解体，工匠们或受雇于民窑，或自立门户嘉靖四十二，景德镇已是“主客无虑十余万”，其中以陶为业者便达万人“镇上佣工每日不下数万人，”可见，民窑也实行了雇佣劳动制随着商品经济的发展，民营手工业工场和作坊的分工也越来越细所谓“共计一坯工力，过手七十二，方克成器”其分工协作表明了民营生产已进入了一个新的发展阶段，同时在民窑出现雇佣劳动关系，则是民营瓷业在明代出现资主义生产关系萌芽的重要标志z：伴随着民窑的不断发展的历程，景德镇一定会出现一些民窑和名匠b：明代民窑中确实有许许多多的名窑和能工巧匠，他们名不见经传，我们只能从一些裨官野史和口碑流传中，获得一鳞半爪的印象其中杰出的有崔公窑，业主叫崔国懋，是嘉隆间人，其瓷多仿宣成窑器瓷质精良及彩饰精美和宣德、成化官窑的程度几可媲美，尤以青花瓷殊佳，被认为是当时民窑之寇另有周窑，窑主是周丹泉，仿制古窑器常常以假乱真，其成色质地与官窑制品没有任何差别还有一个最出名的叫“壶公窑”窑主姓吴名昊十九，别号壶隐道人，江西浮梁人他制作的脱胎瓷薄如蛋幕，一枚仅半铢，还不到1克的重量，是轻若浮云，薄似蝉翼，被后人列为“天下九大登峰造极瓷品”之一此外在南市街有“小南窑”《陶录》记载说：“镇有小南窑，明末烧造窑独小，制如蛙伏，当时呼蛤蟆窑”这是典型的制作民用瓷的民窑民窑主制产品以饭器为主，其中流行最广最久的，是以青花彩饰的渣胎碗、蓝边碗之类的粗瓷，还有一种坦而浅的青白色的宋式斗笠碗，都曾盛行一时，甚至到了清末民初，仍相沿不衰z：我听说到了清代，还出现了“官民竞市”的局面b：是有这么回事在清代，皇家用瓷业采用了“官搭民烧”的政策，这就使民窑逐步掌握了宫廷秘瓷的工艺技法，也使民仿官的制品不可避免地流入古董市场，进而刺激了民窑产品的流向据《陶雅》评论说：“康熙彩盘边作古锦纹而开光，三五中绘花枝者，皆客货也”康窑佳式之瓶以观音尊、大棒锤为最多，然多系客货”“客货有款，官窑无款，已甚奇矣乃有明官窑而画稿无意味者，有的真客货而笔意工细绝伦者，瓷虽小道亦微乎微也”“客货者，民窑也”甚至到了雍乾间，官窑也仿制民窑的产品，如在唐英榷陶时，就仿造了不少壶公窑的卵幕杯、流霞盏和脱胎瓷特别值得一提的是，在清代中期，民窑中出现一种窑户，当地叫囵窑这种囵窑户是景德镇的大窑户，兼营做坯业和烧窑业，把烧做两行的对立关系协调在大的手工工场的体制之下，这为近代出现的瓷业公司——一种资主义经营方式，打下了初步的基础z：但是外国资主义的侵入，不仅对中国封建经济的基础起了解体的作用，同时又给中国资注意生产的发展造成了某些客观的条件和可能我想，景德镇制瓷业，在西方资主义的影响下，应该会向近代制瓷业的方向转变b：是的尤其是在中日甲午战争失败后，封建势力主持下的洋务运动，遭到了破产清政府摄于社会舆论的压力和为补救战后财政的困难不得不给民族工商业的发展提供某些条件和机会景德镇的江西瓷业公司就是在宣德二（）成立的由此开始了蹰前进的步伐z：应该承认，景德镇在全国乃至全世界赢得“瓷都”的桂冠，其千辉煌的成就，是民窑和官窑陶工们共同努力、共同创造的b：对这就是“官窑民窑火彤红，陶业瓷业功垂青”